Pemerintahan Trump telah mengirim para migran yang memanggil teroris ke penjara luar negeri karena penahanan yang tidak terbatas. Bagi sebagian orang, itu menggemakan penahanan AS dari “pejuang musuh yang melanggar hukum” setelah 9/11.
ADVERTISEMENT
SCROLL TO RESUME CONTENT
Ailsa Chang, tuan rumah:
Pemerintahan Trump telah mengirim para migran yang mereka sebut teroris ke penjara luar negeri. Banyak dari migran ini tidak memiliki catatan kriminal, dan mereka dikirim ke sana untuk penahanan yang tidak terbatas. Tidak ada tanggal akhir. Dan bagi beberapa pengamat, semua ini menggemakan bab lain yang sedang berlangsung dalam sejarah AS – ketika AS menahan warga negara asing yang oleh pemerintah menyebut para pejuang musuh yang melanggar hukum di penjara di pangkalan angkatan laut AS di Teluk Guantanamo, Kuba, setelah 9/11. Beberapa menjadi sasaran teknik interogasi yang oleh kelompok -kelompok hak asasi manusia menyebut penyiksaan.
John Yoo: Saya pikir ada paralel yang dangkal, tetapi ada perbedaan penting.
Chang: Minggu ini, saya berbicara dengan mantan pengacara Departemen Kehakiman John Yoo, salah satu arsitek hukum dari kebijakan Guantanamo George W. Bush. Dia menulis apa yang secara luas disebut sebagai memo penyiksaan. Saya ingin tahu apakah dia melihat Rencana Penjara El Salvador Presiden Trump sebagai perpanjangan dari teori hukum di balik Program Penahanan Guantanamo.
Yoo: Presiden Trump mengklaim otoritas masa perang, memohon sesuatu yang disebut Alien Musuh Undang -Undang 1798. Pemerintahan Bush juga mengklaim otoritas masa perang untuk dapat menahan tahanan musuh di Teluk Guantanamo. Saya pikir setelah 9/11, bukan hanya Presiden Bush, tetapi Kongres dan Mahkamah Agung semua setuju bahwa serangan 9/11 telah memulai keadaan perang. Di sini, Presiden Trump – Maksud saya, dia mengklaim bahwa kita sedang berperang dengan Venezuela, dan dia mengklaim bahwa geng ini, Tren de Aragua, seperti lengan militer Venezuela. Tetapi dia tidak memiliki kesepakatan dari cabang lain. Faktanya, hakim pengadilan distrik federal baru saja menolak …
Chang: Di Texas.
Yoo: … ide itu.
Chang: Mengatakan bahwa penggunaan Administrasi Trump dari UU Musuh Alien untuk menghapus sekelompok migran di Texas sebenarnya tidak tepat.
Yoo: Ya, karena tidak ada keadaan perang. Dan kemudian perbedaan kedua adalah, tidak peduli apakah ada keadaan perang atau tidak, pandangan administrasi Bush – di mana saya berpartisipasi – adalah bahwa siapa pun yang ditangkap di Amerika Serikat memiliki hak untuk proses hukum, apakah mereka warga negara Amerika atau alien, apakah mereka anggota al -Qaida atau semacam simpatisan. Dan kami mengambil pandangan, jika mereka ditangkap di Afghanistan atau di Irak, mereka tidak berhak atas proses hukum di pengadilan AS yang merupakan praktik tradisional dalam perang.
Pemerintahan Trump tampaknya mengambil pandangan yang berlawanan. Mereka berpikir bahwa Anda dapat mendeportasi orang -orang di bawah Undang -Undang Musuh Alien yang berada di Amerika Serikat tanpa proses yang wajar sama sekali. Dan itu, saya pikir, merupakan tantangan bagi aturan yang diselesaikan yang kami dan pengadilan muncul di tahun -tahun setelah …
Chang: Saya …
Yoo: … 11 September Serangan.
Chang: Saya hanya akan bertanya kepada Anda karena, ya, Mahkamah Agung akhirnya memutuskan terhadap pemerintahan Bush atas beberapa kebijakannya terhadap tahanan Guantanamo. Seberapa yakin Anda bahwa pemerintahan Trump pada akhirnya akan mengindahkan pengadilan di sini?
Yoo: Sebagian dari diriku khawatir. Saya mendengar Presiden Trump di TV. Dia mengatakan, kami tidak akan menentang perintah peradilan. Saya tidak akan pernah menentang perintah peradilan. Pada saat yang sama, Anda memiliki pejabat administrasi Trump, Anda memiliki sesama pelancong Presiden Trump dan gerakan MAGA mengatakan mereka mungkin menentang perintah yudisial atau menyerang hakim, menyerukan pemakzulan mereka. Jadi perbedaan besar di sini antara administrasi Bush. Kami bahkan tidak menganggap diri kami sebagai lawan dari pengadilan. Kami menganggap diri kami bekerja dengan pengadilan untuk mencari tahu apa aturannya karena kami ingin ada stabilitas.
Chang: Saya ingin mengakui di seluruh ini bahwa Anda dikenal oleh banyak orang sebagai penulis yang disebut dari memo penyiksaan, salah satunya mengatakan bahwa hanya rasa sakit yang setara dengan cedera yang dapat mengakibatkan, mengutip, “kematian, kegagalan organ atau gangguan fungsi tubuh yang serius” dapat dianggap penyiksaan. Dan izinkan saya bertanya kepada Anda – karena ada laporan penyiksaan yang kredibel di penjara Salvador jika Anda melihat laporan Departemen Luar Negeri 2023, termasuk setidaknya satu laporan yang memenuhi definisi dalam memo Anda. Jadi hanya untuk menggarisbawahi intinya, apakah ada masalah hukum dengan mengirim migran ke penjara di El Salvador ketika pemerintah AS telah mengakui ketentuan ini?
Yoo: Saya harus mengatakan, saya pikir keadaan dan konteks dari apa yang kita bicarakan setelah 9/11 dan ini sangat berbeda, tetapi dengan cara yang memotong administrasi Trump. Anda tahu, kita berbicara tentang periode waktu ketika ada sedikit definisi dalam hukum Amerika tentang apa itu penyiksaan. Ditambah lagi, kami berbicara tentang, sayangnya, gagasan bom-waktu, bahwa kami memiliki teroris dalam tahanan kami yang tahu tentang serangan yang tertunda di Amerika Serikat dan tidak akan memberi tahu kami apa mereka, mana yang merupakan dunia yang sangat berbeda dari ke mana Anda mengirim imigran, ke mana Anda mengirim alien atau bahkan bagaimana Anda menahan warga Amerika di penjara? Dan di sana, saya pikir definisi itu jauh lebih jelas. Dan cara Anda hanya menggambarkannya, saya pikir, cukup akurat. Amerika Serikat tidak seharusnya, di bawah hukum Amerika, mendeportasi orang ke tempat -tempat di mana mereka mungkin disiksa.
Chang: John Yoo adalah mantan pengacara Departemen Kehakiman dan profesor hukum di University of California, Berkeley. Dia juga seorang profesor tamu di Sekolah Kepemimpinan Sipil Universitas Texas Austin. Terima kasih banyak atas percakapan ini.
Yoo: Oh, dengan senang hati.
Hak Cipta © 2025 NPR. Semua hak dilindungi undang -undang. Kunjungi halaman penggunaan dan izin situs web kami di www.npr.org untuk informasi lebih lanjut.
Akurasi dan ketersediaan transkrip NPR dapat bervariasi. Teks transkrip dapat direvisi untuk memperbaiki kesalahan atau mencocokkan pembaruan dengan audio. Audio di NPR.org dapat diedit setelah siaran atau publikasi aslinya. Catatan otoritatif pemrograman NPR adalah catatan audio.
RakyatPos.ID Network
