Mantan PM Israel Ehud Olmert mengatakan negaranya melakukan kejahatan perang di Gaza: NPR

ADVERTISEMENT

SCROLL TO RESUME CONTENT

Steve Inskeep, tuan rumah:

Banyak orang Israel telah mengkritik perilaku pemerintah mereka sendiri tentang perang ini, dan itu termasuk mantan perdana menteri Israel. Ehud Olmert adalah kritikus lama dari penggantinya, Benjamin Netanyahu. Dia mengatakan untuk beberapa waktu, termasuk pada program ini, bahwa Netanyahu tampaknya tidak memiliki strategi jangka panjang, dan sekarang Ehud Olmert mengatakan sesuatu yang lebih, menulis artikel untuk surat kabar Israel yang menyatakan bahwa Israel melakukan kejahatan perang. Dia ada di telepon. Selamat datang kembali ke program, Pak.

Ehud Olmert: Hai. Selamat pagi.

INSKEEP: Saya ingin mengakui Anda sebelumnya menolak tuduhan kejahatan perang terhadap Israel. Apa yang secara khusus akan berubah pikiran?

Olmert: Ya, beberapa hal. No. 1 – Fakta bahwa menteri senior Israel di kabinet yang disebut secara tegas dan eksplisit untuk menyangkal kebutuhan kemanusiaan dari orang -orang di Gaza, beberapa juta orang yang tinggal di Gaza, dan mereka mengatakan mereka semua harus kelaparan dan dihancurkan. Ini adalah panggilan untuk kejahatan perang oleh banyak menteri senior di kabinet, tanpa satu komentar oleh Perdana Menteri bahwa dia tidak – bahwa dia tidak mendukung ini. Dan kemudian, tentu saja …

INSKEEP: Saya ingin tahu apakah saya bisa mengganggu sebentar. Dari hari -hari pertama perang, pada kenyataannya, tepat pada 7 Oktober, Israel memblokir makanan dan bantuan lainnya dari masuk ke Gaza. Itu telah datang dan pergi dari waktu ke waktu, tetapi ada pernyataan seperti ini selama ini. Apa yang mendorong itu ke dalam kejahatan perang jika sebelumnya?

Olmert: Ini masalah volume, Anda tahu? Pada titik tertentu, ketika itu menjadi kritis, dan ada ratusan ribu orang yang mencari makanan, dan pasokan tidak tiba karena tindakan yang diambil oleh pemerintah Israel dengan perintah khusus untuk menyangkal makanan ini. Pada titik tertentu, ia melewati batas yang membedakannya dari sesuatu yang tidak dilakukan untuk kejahatan. Dan inilah yang terjadi. Ini adalah satu hal. Saya mengatakan ada dua hal.

Inskeep: Pergi.

Olmert: Yang lain adalah perluasan perang tidak memiliki tujuan, tidak ada tujuan yang dapat dicapai militer. Dan ini adalah pendapat bukan hanya saya, tetapi ratusan mantan komandan tentara Israel di semua barisan, termasuk kepala staf dan komandan Mossad dalam dinas rahasia, dan sebagainya. Kita semua benar -benar yakin bahwa tidak ada tujuan yang dapat dicapai yang layak dilanjutkan dan memperluas operasi ini. Sekarang, sementara operasi ini tidak akan menyelamatkan sandera, tidak akan mencapai kepentingan nasional yang penting, dan ratusan orang terbunuh setiap hari, yang tidak terlibat. Ini adalah kejahatan.

INSKEEP: Baiklah, mari – izinkan saya mendengar apa yang Anda katakan tentang pembenaran Perdana Menteri Netanyahu untuk melanjutkan perang. Saya percaya itu sama seperti sejak 7 Oktober, dan dia juga berada di program ini dan berbicara tentang tujuannya untuk sepenuhnya menghilangkan Hamas. Dia bersikeras bahwa itu masih tujuannya. Dia bersikeras bahwa itu menyerah pada terorisme jika Anda berhenti dari tujuan itu. Apa yang salah dengan alasan di sana, jika ada?

Olmert: Tidak ada yang salah dengan alasannya, kecuali bahwa itu palsu dan palsu dan tidak benar dalam upaya langsung untuk mengalihkan perhatian dari kegagalan pemerintah dan Netanyahu sendiri. Beberapa hari yang lalu, katanya, seperti, apa yang terjadi pada tanggal 7 Oktober? Beberapa ribu teroris Palestina dengan sandal datang untuk memukul kami. Dan sehari kemudian, dia mengatakan bahwa Hamas, setelah 18 bulan berkelahi, adalah bahaya yang akan segera terjadi pada kehidupan dan keamanan dan keberadaan negara Israel. Ini – Anda tahu, tidak ada bahasa terbersih, yang akan menggambarkan apa itu. Saya lebih suka tidak menggunakannya, tapi saya katakan …

Inskeep: Dipahami.

Olmert: … ini. Ini salah. Kami bertarung – kami bertarung dengan Hamas selama 18 bulan. Pada titik ini sekarang Hamas hampir hancur sepenuhnya, diberantas. Terowongan, posisi komando, peluncur, roket, semua menghilang karena mereka dihancurkan oleh kami. Banyak dari – sebagian besar pemimpin, pemimpin senior, dieliminasi oleh kami. Pada titik ini, hanya ada satu pertanyaan – apakah perluasan operasi ini akan menyimpan sandera atau tidak? Jika itu tidak akan menyelamatkan sandera, mungkin sebaliknya, bawa kematian mereka, jika kita kehilangan tentara Israel dan jika ratusan warga Palestina terbunuh dalam operasi ini, maka inilah yang terjadi, kejahatan.

INSKEEP: Izinkan saya bertanya. Anda juga menyebutkan kekhawatiran Anda tentang orang -orang yang kelaparan di Gaza, yang tampaknya cukup jelas bahwa itu terjadi. Israel telah berusaha untuk memulai sistem bantuan baru ini, yang dikritik dan ditentang oleh banyak orang di seluruh dunia, dan ada beberapa kesulitan kemarin, untuk sedikitnya. Tetapi bantuan seharusnya diberikan. Sepertinya Anda tidak puas, tidak terkesan dengan upaya itu.

Olmert: Tidak. Saya harap itu akan dilakukan. Tetapi menjadi sangat tulus dengan Anda, lihat, Negara Bagian Israel tidak bisa memakan kue dan memilikinya pada saat yang sama. Pemerintah Israel, maaf, bukan negara. Pemerintah Israel tidak bisa memakan kue dan memilikinya pada saat yang sama. Apakah kita begitu putus asa dan sangat lemah dan sangat tidak efisien, sehingga kita tidak dapat memastikan bahwa ketika kita memberikan kebutuhan kemanusiaan, itu dilakukan dengan cara yang efektif yang memuaskan kebutuhan rakyat, atau kita begitu kuat sehingga kita dapat menghancurkan segalanya dan menghapus segalanya dan menjangkau semua orang. Anda tahu, Anda tidak bisa keduanya pada saat yang sama. Dan saya takut bahwa ketidakefisienan dalam memberikan kebutuhan kemanusiaan adalah cerminan dari kurangnya keinginan oleh Menteri Senior Pemerintah pada awalnya untuk menyediakannya.

INSKEEP: Izinkan saya bertanya – kami memiliki sekitar 20 detik tersisa. Perdana Menteri Netanyahu mengatakan dia tidak ingin berhenti sampai rencana Trump diimplementasikan, yang berarti menghapus semua orang dari Gaza. Apakah itu menganggap Anda sebagai tujuan yang diinginkan atau praktis?

Olmert: Tidak, tidak. Saya takut tidak, dan saya pikir Trump – saya sangat menyukainya, saya harus mengatakan, saya pikir dia lupa bahwa dia mengatakannya. Itu hanya sesuatu yang dipegang Netanyahu dalam upaya untuk mencoba dan menunda akhir perang.

INSKEEP: Mantan Perdana Menteri Ehud Olmert. Terima kasih banyak atas waktu Anda. Senang berbicara dengan Anda.

Olmert: Terima kasih. Hati-hati di jalan.

(Soundbite of Goldmund “Johnny telah pergi untuk seorang prajurit”)

Hak Cipta © 2025 NPR. Semua hak dilindungi undang -undang. Kunjungi halaman penggunaan dan izin situs web kami di www.npr.org untuk informasi lebih lanjut.

Akurasi dan ketersediaan transkrip NPR dapat bervariasi. Teks transkrip dapat direvisi untuk memperbaiki kesalahan atau mencocokkan pembaruan dengan audio. Audio di NPR.org dapat diedit setelah siaran atau publikasi aslinya. Catatan otoritatif pemrograman NPR adalah catatan audio.