Upaya Diplomasi Trump dan Ukraina: NPR

ADVERTISEMENT

SCROLL TO RESUME CONTENT

Mary Louise Kelly, tuan rumah:

Sejauh ini dalam masa jabatan keduanya, Presiden Trump sebagian besar terdengar selaras dengan Rusia dalam hal perang dengan Ukraina. Namun baru -baru ini, Trump dan penasihatnya mengkritik Rusia dan terdengar lebih terlibat dengan pemerintah di Kyiv. Jadi apa kebijakan AS sekarang dalam hal Ukraina? Untuk memecah ini, kami bergabung dengan Greg Myre NPR di sini di Washington – Hai, Greg …

Greg Myre, Byline: Hai, Mary Louise.

Kelly: … dan koresponden kami di Kyiv, Joanna Kakissis. Hai, Joanna.

Joanna Kakissis, Byline: Hei, Mary Louise.

Kelly: Joanna, Anda mulai. Saya ingin berbicara tentang hubungan antara Presiden Trump dan Presiden Ukraina Volodymr Zelenskyy. Telah diperdebatkan pada poin. Mereka berbicara melalui telepon kemarin. Apa pembacaannya?

Kakissis: Jadi menurut kantor Zelenskyy, itu adalah panggilan telepon yang ramah. Ini adalah percakapan positif kedua antara keduanya baru -baru ini. Tentu saja, kita ingat citra Trump dan Zelenskyy yang mencolok yang duduk di halaman Vatikan yang kosong sebelum pemakaman Paus Francis. Itu adalah tanda pertama pencairan dalam hubungan yang beku itu. Dan berdasarkan apa yang bisa kita lihat dan apa yang kita dengar, mereka telah pindah. Zelenskyy mengatakan dalam percakapan terbaru ini, ia menekankan perlunya gencatan senjata yang tahan lama yang dapat ditegakkan, tidak seperti gencatan senjata tiga hari yang ditentukan tiga hari Rusia, yang dimulai kemarin. Militer Ukraina mengatakan Rusia telah melanggar gencatan senjata sendiri ratusan kali.

Kelly: Oke, jadi itulah pemandangan dari Ukraina. Greg, bagaimana dengan pemandangan dari Washington? Apa pembacaan Presiden Trump tentang panggilan ini?

Myre: Ya, Trump mengambil kebenaran sosial dan menulis, kutip, “Jika gencatan senjata tidak dihormati, AS dan mitranya akan menjatuhkan sanksi lebih lanjut.” Jadi ini adalah pesan yang jelas untuk Rusia dan presidennya, Vladimir Putin. Trump juga mengulangi keinginannya untuk gencatan senjata 30 hari. Ukraina menerima ini. Rusia tidak. Jadi ini jelas mencerminkan perubahan nada, tetapi apakah itu berarti perubahan dalam kebijakan AS? Andrew Weiss di Carnegie Endowment for Peace internasional skeptis. Dia tidak berpikir Trump telah berubah pikiran.

Andrew Weiss: Tidak ada indikasi pada titik ini bahwa Donald Trump, bahkan jika dia frustrasi dengan berjalan lambat Vladimir Putin, bermaksud untuk memberikan tekanan serius pada Rusia.

Kelly: Referensi di sana, tentu saja, kepada Presiden Rusia Vladimir Putin – Joanna, melompat kembali ke sini karena saya ingin bertanya tentang perkembangan lain. Ini adalah kesepakatan mineral dengan Ukraina yang telah didorong oleh pemerintahan Trump selama beberapa bulan. Ada pushback dari Ukraina, tetapi kemarin, parlemen Ukraina sangat menyetujui kesepakatan ini. Apa yang berubah?

Kakissis: Jadi perjanjian mineral yang telah diratifikasi sekarang adalah kesepakatan yang jauh lebih baik untuk Ukraina. Zelenskyy menolak versi pertama karena Ukraina akan menyerahkan kekayaan mineral dan hampir tidak ada imbalan. Sekarang, Anggota Parlemen sepakat bahwa kesepakatan terbaru memberi Ukraina lebih banyak pengaruh, meskipun beberapa masih memiliki masalah. Saya berbicara dengan anggota parlemen Ivanna Klympush-tsintsadze, dan inilah kekhawatirannya.

Ivanna Klympush-Tsintsadze: Tidak memiliki jaminan keamanan, dan bahkan tidak ada referensi ke integritas teritorial Ukraina. Dan sayangnya, pemerintah tidak ingin datang dan memberi kami jawaban atas pertanyaan yang kami miliki.

Kakissis: Jadi sekarang, dia dan banyak lainnya di Parlemen menandatangani setelah beberapa perubahan kata -kata karena mereka mengatakan, lihat, Anda tahu, Ukraina tidak dapat kehilangan AS sebagai mitra strategis, dan kesepakatan ini adalah ikatan antara kedua negara.

Kelly: Greg Myre, prospek apa pun yang baru saja disebutkan oleh Bond Joanna – bahwa itu dapat meluas ke bantuan militer tambahan? Pendanaan saat ini habis.

Myre: Ya, sekarang, itu masih terlihat seperti tidak sulit. Trump secara konsisten menentang lebih banyak bantuan militer untuk Ukraina, dan dia belum menguasai hal itu. Bantuan yang didukung mantan Presiden Biden dan Kongres menyetujui tahun lalu sudah habis, seperti yang Anda catat, dan sebagian besar akan berakhir atau sepenuhnya berakhir dalam beberapa bulan mendatang. Eropa memberikan bantuan, dapat sedikit meningkatkannya, dan Ukraina membuat lebih banyak senjatanya sendiri, terutama drone, yang terbukti sangat efektif.

Dan lihat, cutoff AS akan menjadi signifikan. Ukraina tidak akan dapat menggantikan jumlah senjata semata -mata yang didapatnya. Beberapa senjata itu hanya tersedia dari AS, seperti rudal untuk sistem antiaircraft patriot yang menembak rudal Rusia yang masuk.

Kakissis: Dan ya, Greg, itu poin yang sangat penting. Patriot membuat perbedaan besar di tanah di sini di Ukraina. Ukraina sangat senang bahwa Gedung Putih telah menyetujui transfer satu sistem patriot dari Israel ke Ukraina. Dan itu karena sistem pertahanan udara Patriot – Anda tahu, mereka adalah cara terbaik untuk mencegat rudal balistik pada saat serangan Rusia di kota -kota Ukraina meningkat. Dan serangan -serangan ini adalah sesuatu yang kita lihat dan dengar dan rasakan di sini di Kyiv sepanjang waktu.

Dan lihat, Anda tahu, kami sedang menuju bulan -bulan musim panas, saat bertarung di garis depan meningkat. Ukraina sangat membutuhkan kehidupan normal. Anda tahu, saya membaca sebuah laporan dari Ukraina timur laut tentang beberapa wanita yang bahkan mencoba menggunakan gencatan senjata diri Rusia untuk mencoba menanam beberapa kentang di ladang mereka kemarin, dan mereka terluka dalam serangan Rusia karena pelanggaran Rusia terhadap Ceasefire. Dan itu hanya menggarisbawahi, Ukraina tidak mempercayai Rusia untuk mengamati gencatan senjata atau kedamaian dalam bentuk apa pun, dan mereka ingin AS membantu menegakkan perdamaian itu.

Kelly: Itu gambar yang sangat, wanita -wanita miskin di luar sana hanya mencoba menanam kentang mereka.

Kakissis: Ya.

Kelly: Greg Myre, pertanyaan terakhir untuk Anda – ini adalah bagaimana jika. Bagaimana jika ini benar -benar keluar dari rel? – Karena ada potensi untuk itu. Presiden Trump telah mengancam akan pergi dari Ukraina jika dia tidak bisa mendapatkan gencatan senjata yang dia inginkan. Seperti apa itu?

Myre: Jadi sekarang, ini ancaman tanpa detail. Kami menyebutkan kemungkinan bantuan militer AS. AS juga bisa mengakhiri upaya diplomatiknya. Sekarang, jika AS berjalan pergi atau sangat mengurangi perannya, ini tampaknya akan bermain di tangan Rusia dan Putin. Ada pandangan yang kuat bahwa Putin bermain untuk waktu, bahwa Rusia lebih besar dan lebih kuat dari Ukraina dan dapat bertahan lebih lama darinya, dan dukungan barat Ukraina akan berkurang dari waktu ke waktu. Putin mungkin tertarik pada gencatan senjata yang memenuhi persyaratannya, seperti mengakui kontrol Rusia atas bagian -bagian wilayah Ukraina. Tetapi jika dia tidak mendapatkan apa yang dia inginkan, dia mungkin bersedia melakukan perang, percaya bahwa dia akan memenangkan perang gesekan yang panjang. Dengan kata lain, Putin mungkin berpikir, kepala, saya menang; Ekor, Kehilangan Ukraina.

Kelly: Greg Myre NPR di Washington dan Joanna Kakissis di Kyiv, terima kasih kepada kalian berdua.

Myre: Tentu, Mary Louise.

Kakissis: Oh, selamat datang.

(Soundbite of Music)

Hak Cipta © 2025 NPR. Semua hak dilindungi undang -undang. Kunjungi halaman penggunaan dan izin situs web kami di www.npr.org untuk informasi lebih lanjut.

Akurasi dan ketersediaan transkrip NPR dapat bervariasi. Teks transkrip dapat direvisi untuk memperbaiki kesalahan atau mencocokkan pembaruan dengan audio. Audio di NPR.org dapat diedit setelah siaran atau publikasi aslinya. Catatan otoritatif pemrograman NPR adalah catatan audio.